1959-02-05 第31回国会 衆議院 法務委員会 第3号
けれども、実際は一、二回泊つた、けれども肉体関係はなかった、出雲大社の招待旅行の計画があったことは知っておるけれども、亀三郎から誘われたことはないのだ、最近ではこのように述べておるのであります。これも必ずしも拷問的なことはないのでありますけれども、やはりあとから考えると、そういうふうに認めざるを得なくなつた、こういうふうに言うのであります。
けれども、実際は一、二回泊つた、けれども肉体関係はなかった、出雲大社の招待旅行の計画があったことは知っておるけれども、亀三郎から誘われたことはないのだ、最近ではこのように述べておるのであります。これも必ずしも拷問的なことはないのでありますけれども、やはりあとから考えると、そういうふうに認めざるを得なくなつた、こういうふうに言うのであります。
またふえておりますので、三百三十前後の少年に対して職員が何人か、特に少年に直接タッチする職員は何人かといいますと、教務課というのは二十七人で、その中で課長とか課長補佐を除いて、それから前の晩に泊つた非番者というものを除いて、長期欠勤者、病気で倒れた者を除いて何人か、十七名ぐらいで、十七名ぐらいでそういう教育活動がどうしてできるか、そうすると小使や給仕もまぜたような全部の職員でいつも割切らされるのでありますが
○篠田説明員 在来も船が欠航その他をいたしまして泊つた場合があるのですが、大体一便ぐらいの人は駅の本屋とさん橋の待合室、非常に狭いながらも入れるという状況にありました。青森側は現存工事をしておりますので、現在では無理かと思われます。
旅行する旅行者の立場から見ましたならば、必ずやそこに政治的の目的を以て旅行する、又は経済的の目的を以て、文化的の活動のためとか、或いは社会一般の活動のために止むを得ず旅行をしているのでございまして、こういうような場合に旅館に泊つた場合に税金を納めなければいかんというようなことは、これは一国の興隆発展にも重大な悪影響を及ぼすのじやないかと考えられるのでございます。
○鈴木（俊）政府委員 遊興という名前を普通の旅館に宿泊いたしました場合におきましても冠せられて、税をとられるということははなはだ実態に即しないし、不適当である、こういう御見解には私も深く興味を持つて拝聴いたしておるのでありますが、遊興飲食税という名前を、私どもは遊興または飲食税という意味に考えまして、普通の旅館に泊つた場合は、これは、「又は」の下の飲食税という意味において考えておるのであります。
例えば同じ旅館に泊つても、本当に泊つたというふうなことと、それからそこでお酒を飲んだりしたというような遊興というような恰好と、この区別がつくかどうかという問題です。この点は実際の今の税の取立てというような面からみて、現状はどういうふうになつております。
だから函館の裁判所ですぐそれをやらなければならない、東京へ来るのに何日かかるか、あすこへ三日も泊つたとすると、こつちまで来るのに四口も五日もかかるでしよう。その間の期間というものはどうなるのだ、これは一時間でも拘禁はしてはいかんという規定なんです。だからまるで見当外れなことで、だから二百八条というのは憲法と相対した規定じやないようになつておる。
たとえばうちの女房や子供がしるこ屋に行くと刑事がつけて行く、こういうことは今ではございませんが、当時はこれはほとんど――下手をするとわれわれの泊つた宿屋の同じ部屋に寝なければ承知しないということがあつた。当時われわれは悪人かといえばそうではない、われわれはりつぱな国民であつた。
それで支部の職員の方に宿を世話して頂きまして、近くの宿に泊つた次第でございます。その泊る前に荷物を全部取りに呉警察署に出向いて行つて、それから宿に案内してもらつたわけでございます。
又室内もそれと同じように、我々が泊つた当地で一番堅いという宿屋でさえも、十八室余りの部屋に彼らがすでに昼のうちに来て予約をしている、金を置いて予約しているのです。その兵隊達に貸した部屋が我々の泊つた日には十二室もあつたということであります。多いときは全部、二十の部屋が全部塞がるということであります。
程度まで守られているか、或いはそれらのうち、破られている場合に対する社会の注目を喚起しておられるか、これは労働基準局の御努力も多分にあることだと思うのですが、事実私は労働委員ではないのですが、法務委員をしておりますが、この法務委員会の関係で地方に出張しましたときも、私としては時間の余裕がある場合には労働基準局に伺つて、そうしてそこの実情を伺つたり、或いは工場を訪ねたり、組合の意見を聞いたり、或いは泊つた
ここは四十戸ほどの農家でありましたけれども、その四十戸の農家が平均百エーカー程度の農地を持つておりますが、これはまあアメリカの平均から言えば平均以下であることは申すまでもないのですが、この四十戸の農家が例外なく自動車を持つており、又農機具を持つており、泊りました家庭も、それぞれ分宿したわけでありますが、いい家庭も勿論ございましたが、私と北村さんと泊つた家なんかは中流程度だろうと思いますが、そういうところで
このロスアンゼルスからインピリアル、ここへバスで七時間程かかつたのですが、参りまして、エルセントラルという田舎の町ですが、ここへ一晩泊つた。ここはちよつと見ますと、殆んど本当の沙漠地帯で、砂原で、機械で掘り返すと、下を六尺ぐらい掘ると土が出ます。どんどん掘つて最初申しましたように水を送つて行くといい耕地になる。
ただいかなる用向きで、どこに行つて、どこで泊つたということは、ただちにわかりまするから、御報告申し上げます。しかして上林君の御質問については、調べてできるだけ早く御報告申し上げます。
○中平常太郎君 今のお話で、二倍ですか、以前の旅費などからの二倍では、これは誠に少ないものでありまして、今日は交通費が高くなつておるのですから、殊に旅館に一度泊つたら千円ぐらいの金ではいられないというような今日の状態でありまして、前にお決めになつた時分の旅費というものは、二百、三百も四百程度の一日の旅館の費用しか見ていなかつたので、とても今日ニ倍では、前に旅行しておつた程の旋行もできないと思われるのであります
泊つた家は渡邊一弛君の家に泊られた。
経由いたしましたところは、その出発当日でありまする二十六日は都山の税務署に参りまして、福島に泊り、二十七日が福島税務署並びに福島縣廳を調査いたしまして、仙台に泊つたわけであります。二十八日は仙台財務局、塩竈の税務署、それから仙台に泊り、一日が仙台から浅虫に参りまして、その日は日曜でありますから、別段どこも視察しなかつたわけであります。
○天田勝正君 それじや南鮮はさつき淺岡委員が聞かれたように、ただで全部出されたということが分つたのですか、北鮮の宿に泊つた場合は、そのときはどうですか。
南陽でお金なんか貰うために二日間泊つたんです。
○理事（星野芳樹君） ここで泊つたんですか。
○証人（管原弘毅君） 九月だつたですか、私が今の家内と一緒になるときですから、昨年の九月頃に、家内が栗原郡の岩ヶ崎から仙台に参りまして、汽車が遅れたというので駅前だつたと思いますが、そこに泊つたので、そういう通知を受けて私が行つて一晩あすこで泊めたことがあると思います。それだけであります。
○証人（岡琢郎君） 私の知る範囲内では、あそこに泊つた者はなかつたと思います。私共も、廳舍の裏になんとかいう小さい下宿のような宿がありまして、そこに漸く宿つたような次第でありまして、あそこを使うようになつたのは相当後だつたと思つております。